"ฝันดี-ฝันเด่น" ชี้แจงหลังมีดราม่า ค้นหาผู้สูญหาย ตึก สตง. ถล่ม ปฏิบัติการล่าช้า!?

“ฝันดี-ฝันเด่น” นักแสดงกู้ภัยใจถึงใจคนไทยไม่ทิ้งกัน อัปเดตสถานการณ์ 12 วัน คาใจชาวเน็ตปฏิบัติการล่าช้า ทำให้มีผู้เสียชีวิตจำนวนมาก ปริศนาที่หลายคนได้ยินว่าช่วยด้วย เป็นเสียงใครกันแน่? ผ่านทางรายการ คุยแซ่บshow ช่องOne31 ที่มี ชมพู่ ก่อนบ่าย และ เบนซ์ พรชิตา เป็นพิธีกรดำเนินรายการ

"ฝันดี-ฝันเด่น" ชี้แจงดราม่าค้นหาผู้สูญหาย ตึก สตง. ถล่ม ปฏิบัติการล่าช้า!?

>>ดูทีวีออนไลน์ ช่องวัน31<<

วันนี้เข้าวันที่ 12 แล้ว อัปเดตสถานการณ์ว่าเป็นยังไงบ้าง?

ฝันเด่น : เขาแบ่งพื้นที่เป็น 4 โซน มีการตามหาตลอด มีการค้น ถ้าย้อนไปเมื่อวาน โซน C มีการพบร่างตามที่เป็นข่าวมาแล้ว โซนอื่นก็ปฏิบัติภารกิจแล้วแต่ว่าห้วงเวลาไหนจะเหมาะสม 

มีเจ้าหน้าที่หลายกลุ่มมาร่วมมือกัน แบ่งหน้าที่กันยังไง?

ฝันดี : เจ้าหน้าที่ต่างประเทศก็คือทีมกู้ภัย ส่วนที่ผมตอนอยู่ ก็ได้รับการประสานให้เป็นล่ม แต่ไม่ล่ามหลัก แต่ก็อยู่ตลอด ส่วนของผมในทีมจะดูแลของประเทศอิสราเอลที่เขามา เราก็ได้เรียนรู้อะไรหลายๆ อย่าง เวลาเข้าพื้นที่เจ้าหน้าที่อิสราเอลเขาปฏิบัติ ซึ่งเป็นข้อมูลที่ดีมาก เราร่วมภารกิจกับต่างประเทศ ก็ต้องมีระบบมากมายที่เกิดขึ้น ต้องไปสอบมากมาย แต่อันนี้เป็นระดับหัวกะทิของอิสราเอลมาเลย เราก็ได้เห็นขั้นตอนการปฏิบัติของเขา ก็จะมีทหารอเมริกันด้วย การมาเมิร์ซกันในจุดที่เกิดขึ้น ก็เห็นการปฏิบัติที่คอมพรีต เพราะเราถูกฝึกและพัฒนาในรูปแบบเดียวกันกับสากล เราเลยสามารถทำงานร่วมกันได้ ใช้ภาษาเดียวกันของการกู้ภัย เลยทำให้เกิดความสมูทที่จะทำงานได้ 

เป็นส่วนไหน หน้าที่อะไรในการทำตรงนั้น?

ฝันเด่น : เป็นอาสาสมัครที่เข้ามาร่วมสมัครภารกิจให้มีความสมบูรณ์มากขึ้น ด้วยบทบาทหน้าที่ในสภาวะที่เกิดขึ้น เรียกว่าเป็นภัย ตึกที่ถล่มไม่ได้ถล่มจากการก่อสร้าง แต่ถล่มจากแผ่นดินไหว มันไม่ใช่ถล่มเอง แต่เกิดจากแผ่นดินไหว ลืมไปหรือเปล่า เมื่อมีการเขย่าจากใต้พื้นโลก ตึกที่ถล่มลงมา แล้วมีตึกอื่นๆ ในกรุงเทพฯ ได้รับผลกระทบด้วย แต่ตึกนี้ดันเป็นตึกที่ถล่มลงมา เลยมีเหตุทำให้มีผู้ติดค้างอยู่ภายในเป็นจำนวนมาก 

การทำงานไม่เหมือนตึกอื่นๆ ที่เคยทำมา?

ฝันเด่น : มันเหมือนกัน เพียงแต่ระบบต่างๆ เขาก็มีการบริหารจัดการขึ้น เพราะเป็นโครงสร้างที่ใหญ่มาก มันเป็นตึกขนาดใหญ่ สูงตั้ง 30 ชั้นนะ มันไม่ใช่ตึก 5 ชั้น อย่างปีก่อนที่กฤษฎานครที่ไฟไหม้แล้วตึกถล่มลงมาทับนักดับเพลิง หรือปีก่อนโน้นที่คลอง 5 หรือปีก่อนโน้นที่สุขุมวิท อันนั้นตึกน้อยชั้นกว่า ปริมาตรอาจไม่หนักเพราะสร้างไม่เสร็จ ถามว่าเราอยู่ส่วนไหนเราก็ไปเป็นเครื่องมือนึงของการเรียกใช้ปฏิบัติ เมื่อมีเครื่องจักรหนักเข้า แมนพาวเวอร์ พาวเวอร์แมนที่เขาเรียกกัน คืออาสาสมัครเข้าไปเสิร์จในสิ่งที่ไม่อันตรายเกินไป เพราะมีการสั่นไหวอยู่ตอนนั้น ดังนั้นสิ่งที่มองด้วยตาและในระยะประชิด สามารถหยิบจับต้องนำออกมาได้ก็พึงปฏิบัติได้เลย  

หน่วยสุนัข K9 เตรียมถอนกำลังกันแล้ว?

ฝันเด่น : K9 มาอยู่ตั้งแต่แรกๆ แล้ว มีทั้งภาคเอกชน และหน่วยงานรัฐ และของเมืองนอก K9 อเมริกาก็มา ฉะนั้น K9 เขาถูกฝึก ต้องพูดตรงๆ ไม่ดราม่า K9 คือสุนัขทั่วไป แต่มีการเทรนนิ่ง มีการฝึกมา เพื่อสืบเสาะค้นหาผู้รอดชีวิต หรือสิ่งของ เช่น ตัวนี้ถนัดเรื่องการดม เนื้อหนังมังสามนุษย์ แต่ผมฝึกมาด้วยกัน อาจถนัดเรื่องดมสิ่งเสพติดก็ได้ K9 มีดราม่าว่าน้องเข้าไปเสี่ยง เราก็เป็นห่วง แต่ก่อน K9 เข้าไป มีมนุษย์เข้าไปดูเบื้องต้น อย่างเมื่อเช้านี้ผมก่อนมานี่ก็ไปเสิร์จ มีหมา 1 ชุดก็เห่าตรงจุดที่เราขุดค้นขึ้นมา นำสุนัข K9 เข้ามาดม พอเจอเขาก็เห่า แต่ตัวที่สองเข้ามา เขาดมแล้วเห่าหันมามองเจ้าของ ทำท่ายืนยันว่ามีแน่ๆ สมมติตรงนี้เป็นปูน ยืนยันแล้วจากคนแรก ที่เป็นนักกู้ภัย อยู่ลึกก็ขุดๆ อีก บางขึ้น นำ K9 อีกชุดเข้ามา ก็ยังยืนยันว่ามี 

คนมีดราม่าว่าสงสาร แต่เขาโดนฝึกมาแบบนี้ เวลาเขาเจอสัญญาณชีพเขาจะดีใจมาก แต่ก็หน้าที่เขานี่แหละ?

ฝันเด่น : ทุกคนที่เกิดมาบนโลกใบนี้ มีหน้าที่ เพียงแต่หน้าที่นั้นถูกฝึกให้เป็นหน้าที่หรือเป็นโดยธรรมชาติ แต่เราเข้าใจบริบทคนรักหมารักแมว สิ่งที่เขาทำคือทำเพื่อเพื่อนมนุษย์ เขาเข้าไปช่วย 

ฝันดี : คนดูแลเขาก็รัก ไม่ได้มองเขาเป็นเครื่องมือ 

ฝันเด่น : เขาคือสมบัติล้ำค่าของคนนี้ เขาไม่มีทางปล่อยให้ลูกเขาหรือพาร์ตเนอร์เขาให้เจ็บอยู่แล้ว เพียงแต่อุบัติเหตุเกิดขึ้นได้ เขาถึงมีรองเท้าให้ใส่ แต่ผมไม่รู้นะวัสดุที่ทำเป็นรองเท้าให้สุนัขใส่ก็อาจถูกพัฒนามาแล้ว แต่เราถ้าเป็นคนไม่ชอบใส่รองเท้า เราก็รำคาญ สัตว์ก็มีสัญชาตญาณเขาไม่จำเป็นต้องใส่รองเท้า เขาเดินเท้าเปล่าเขาอาจดีกว่า แต่ยุคนี้ดราม่าเยอะ อาจเป็นแอคเซสเซอรี่ที่ช่วยดร็อปเรื่องดราม่าลง 

K9 ยังมีช่วยอยู่? 

ฝันดี : เป็น K9 ของราชการ ของตำรวจอรินทราช  

ฝันเด่น : เมื่อวานก็ของแคนาดา มีเจ้าหน้าที่แคนาดามา และมี K9 หนึ่งตัว 

พี่ ๆ ใช้มือเปล่าขุด แล้วก็เจอด้วย?

ฝันเด่น : ในซอกที่เราเจอ หรือเมื่อได้เห็น หรือสิ่งที่เรียกว่าเป้าต้องสงสัย บางครั้งไม่ได้เป็นที่โล่งเหมือนเราปลูกต้นไม้ อยู่ในซอกในหลืบ บางครั้งอุปกรณ์ก็ไม่เอื้อ แต่ประเด็นก็ดูตามความเป็นจริงหน้างาน แต่เราจะไม่สร้างบาดแผล หรืออะไรนอกเหนือจากที่เขาโดนอยู่แล้ว สิ่งที่ดีที่สุดคือการใช้มือ 

ปูนกัดกันแดงหมดเลย?

ฝันเด่น : เรื่องปูนเป็นเรื่องที่บางคนบอกทำไมฝันดีฝันเด่นเป็น ดูดราม่า คนเป็นกับไม่เป็นไม่เหมือนกัน ถ้าเป็นก็ดูแลสิ่งนั้นให้หายไป ย้อนมาที่การใส่ถุงมือที่เราต้องช่วย ย้อนไปเมื่อ 4 วันที่แล้ว กว่าจะได้เคสนั้นขึ้นมา เรามีหลายขั้นตอนมากมายในการเข้าไป มีการสับเปลี่ยนกำลัง เมื่อไปถึงจุดนึงที่ใกล้เคียงจะนำร่างออกมาได้ มันเป็นจุดที่บอบบางที่สุด มันเลยมีความจำเป็น ที่เราต้องใช้มือเหมือนที่เห็นในภาพ  

ฝันดี : ภาพทั้งหมดที่ได้เห็นคือภาพการปฏิบัติการ ไม่ได้เป็นภาพโชว์การทำงานของเรา แต่หลังจากนั้นเป็นต้นมา ช่วง 3-4 วัน ไม่มีภาพกลุ่มใจถึงใจเราถ่ายทอดออกมาเลย ท่านจะได้เห็นแค่ตัวอักษรอย่างเดียว ว่าทำอะไรอยู่ที่ไหนอย่างไร

มีภาพคลุมร่างและค้นของมีค่า คืออะไร?

ฝันเด่น :   เคสนี้แหละ ด้วยอยู่ในช่องเล็กมาก บอดี้เปลี่ยนแปลงตามสภาพธรรมชาติ การที่เราต้องขุด ผมต้องคร่อมตัวเพื่อเอาตัวคุ้ย บริเวณศีรษะตรงคอไปติดอยู่ตรงคานใหญ่ ผมร้องขอเป็นผ้าดิบ แต่เขาส่งมาเป็นถุงซิบ ก็เอามาห่อหุ้มร่างกาย ไม่งั้นชุดวันนั้นของผมก็ต้องทิ้ง จะมานั่งตรงนี้ไม่ได้ เราไม่ได้รังเกียจนะ แต่เราต้องปฏิบัติอีกนาน ในภาพที่เกิดขึ้นทั้งหมด เป็นภาพประกอบวัตถุพยานหลักฐานได้ ถ้าจะเรียกเรตติ้งก็คงได้ แต่ในมุมนึงเหตุการณ์เกิดขึ้นแล้ว เราเรียกเขามาด้วยความคิดไม่ได้ ฉะนั้นสิ่งที่ดีที่สุดคือกำหนดด้วยภาพคลิป

ทำไมเราถ่ายไม่ได้ถ้าเราเจอ?

ฝันดี :   ปัจจุบันโลกโซเชียลมีปัญหาเยอะ ก็อาจมีการถ่ายติดโน่นติดนี่ แต่ตัวเรา ถ้าเราพูดถึงเราถ่ายเพื่อเอาไว้ดูสถานการณ์นั้นๆ ว่าเกิดอะไร เช่นมีการขุดอยู่แล้วมีการถล่มขึ้นมา ถ้าเกิดไปแล้ว เราจะได้ศึกษาว่ามุมนี้เป็นยังไง เขาไม่ได้ห้ามให้ถ่ายได้ แต่เราไม่ได้เผยแพร่ แต่เวลาด้วยจำกัดเรื่องเวลา รวมถึงทีมเราไม่สามารถเอาคนไปถ่าย เราก็ทำหน้าที่ของเราให้เต็มที่ ด้วยอัตรากำลังพลของเรา

ฝันเด่น : เราเป็นทีมเล็กๆ เขาให้เราเข้าไป 40 นาทีเอง ในการเข้าไปค้น กว่าจะเดินขึ้น กว่าจะปีนขึ้น และต้องแบกอุปกรณ์ พอเจอเป้าหมายที่ไม่เห็นด้วยซ้ำ แต่มีกลิ่นที่ต้องสงสัย เราต้องรีบทำหลายอย่าง เราไม่มีเวลามาถ่ายอะไรเลย ในมุมความเป็นจริงนะ ดังนั้นมุมนี้เลยเป็นข้อที่พอเข้าใจได้ ทีนี้ก็อยู่ที่กระบวนการว่าการถ่ายทำ หรือการถ่ายภาพนิ่ง หรือคลิปต้องไม่ละเมิดสิทธิ์ผู้ที่อยู่ตรงนั้นมากกว่า ก็อยู่ที่วิจารณญาณ ซึ่งตอนนี้แตกต่างกัน เขาเลยออกกฎมาไง สังคมถึงต้องมีกฎ

เจอดราม่า เจ้าหน้าที่ทำงานล่าช้า ทำให้มีคนเสียชีวิตจำนวนมาก?

ฝันเด่น : เป็นสิ่งที่พูดยากมาก ในเงื่อนไขของมัน ในบางมุมวันนี้เราพูดได้แค่นี้ แต่ในวันข้างหน้า เราอาจพูดได้มากกว่านี้ แต่ถ้าพูดวันนี้ได้ ในห้วงเวลาตอนแรกที่เราไม่สามารถใช้อุปกรณ์หนักได้ เมื่อมีเหตุพังและมีการตรวจสอบเบื้องต้นว่ามีผู้ติดอยู่ภายใน เราก็ตีว่าเขาเป็นผู้รอดชีวิต ผู้ประสบภัย ยังไม่ดีแคลร์ว่าเป็นผู้ที่เสียชีวิต เรามีความจำเป็นทำไงก็ได้ ไม่ให้โครงสร้างเกิดการทรุดตัว หรือแปรสภาพจากการกระทำของมนุษย์โดยการใช้เครื่องจักร  

ถ้าใช้อะไรค้ำๆ อยู่ด้านล่าง อาจถล่มและทำให้เสียชีวิตได้?

ฝันดี :   ถ้ามองเหมือนในหนังซีรีส์ คุณติดอยู่ในนั้น แล้วมีก้อนอิฐอยู่ตรงนั้น ยังไม่หล่นลงมา คุณอยากบอกเขาว่า อย่ากระแทกตรงนี้ลงมานะ มันก็คือหลักการ แค่นั้นเอง เราถึงทำด้วยความระมัดระวัง รอบคอบที่สุด ทั้งนักกู้ภัยและผู้ประสบภัย มันเลยเกิดคำว่าล่าช้า ไม่มีหรอกเป็นกู้ภัยแล้วค่อยๆ ทำก็ได้ ใจของเราอยากไปอยู่ตรงนั้นตลอดเวลา

ฝันเด่น : พูดง่ายๆ เวลาเราออกจากฐานไป ความรู้สึกเราอยากไปยืนจับมือกับผู้ประสบภัยด้วยซ้ำ แต่ทำไม่ได้ ดราม่าที่เกิดขึ้นก็ต้องแก้เป็นเปลาะๆ 72 ชม. หลัง 72 ชม.ไปแล้ว ระหว่างสถานที่เดียวกัน แต่หัวอกคนละหัวอก หัวอกของคนบอกว่าเร็วกับช้ามันแตกต่างกัน เราที่กำลังทำสุดความสามารถ แต่สำหรับคนที่รักที่กำลังนั่งดูอยู่ จะรู้สึกว่าช้าเป็นปกติมาก ทั้งที่ด้านในเราทำอะไรมากมาย บนเงื่อนไข แรงกดดัน ทั้งโครงสร้างโน่นนี่มากมาย เวลาของเราหรือความกดดันไม่เท่ากัน ไม่ได้พูดแก้ตัวใดๆ ทั้งสิ้น แต่ผมพูดในมุมที่เราเป็นแค่ส่วนนึงที่ไปนั่งอยู่ตรงนั้น

ฝันดี : เรื่องสร้างความหวังให้ญาติผู้ประสบภัย เราตั้งกฎในกลุ่มขึ้นมาว่าเราจะพยายามไม่เข้าไปพบปะพูดคุยกับญาติสักเท่าไหร่ เพราะเราตั้งใจอยู่แล้ว ถ้าให้ความหวังแล้วไม่ได้เป็นดังหวังจะยิ่งเลวร้าย เราแค่ทำหน้าที่ให้ดีที่สุด คนที่จะตอบกับญาติได้คือหน่วยงานราชการเท่านั้น 

ฝันเด่น : คำตอบที่ดีที่สุดสำหรับญาติหรือผู้มีส่วนเกี่ยวข้องโดยตรงคือหน่วยงานราชการ เพราะจะเป็นหลักฐานยืนยัน ไม่ใช่แค่ใครก็ไม่รู้เดินมาบอก รอดแน่ ฉันเห็นสัญญาณชีพโน่นนั่นนี่ ไปสร้างความหวัง

คลิปนึงที่มีเสียง ช่วยด้วย เป็นที่ถกเถียงกันเยอะมาก ว่ามีจริงหรือเปล่า?

ฝันดี : เปิดคลิปหน่อย ผมพูดเยอะแล้ว เดี๋ยวให้เล็กตอบ 

ฝันเด่น : เป็นคลิปที่ยกก้อนหินขึ้นโดยทีมอิสราเอล ผมกับไอ้น้องเอมมี่เป็นล่าม ผมอยู่ตรงนั้นก่อน พอยกขึ้นแล้วก็ถอยออกมา ที่ถ่ายเป็นลานจอดรถ มองขึ้นไป ผมอยู่ชั้น 2 ตอนนั้นผมไม่ได้ยิน ตามหลักวิทยาศาสตร์ เรากำลังตามหาผู้รอดชีวิต ฉะนั้นถ้ามีเสียงแปลกปลอมในลักษณะร้องขอ คนอยู่แถวนั้นก็ต้องนิ่ง เพื่อฟัง ถูกมั้ย จะไม่มีอาการยืนแบบนี้แน่นอน ทุกคนจะถูกสั่งให้เงียบทันทีเพื่อฟัง แล้วจะไม่เป็นแบบนี้ มันต้องตื่นตูมหลายอย่าง นั่นคือรีแอ็กหลังได้ยินเสียงคำว่าช่วยด้วย

ฝันดี : มันจะหยุดทั้งหมด การเดินทุกอย่างจะหยุด แต่เราไม่มีภาพแบบนั้นแล้ว 

เหตุการณ์แบบนี้เคยเกิดขึ้น ให้เงียบแล้วฟัง มีคนเคาะเหมือนขอความช่วยเหลือ?

ฝันเด่น : ในข้อบ่งชี้มันมีหลากหลายมาก ในบริบทที่เกิดขึ้น การเคาะหรือส่งเสียงที่ดังจากด้านใน มีหลากหลายมากที่เกิดขึ้น เมื่อเราถามว่ามีใครอยู่ด้านในมั้ย ส่งเสียงหน่อย ทุกคนจะหยุดฟัง ถ้าเกิดเขามีเสียงเขาจะตะโกนมา เช่น ช่วยด้วย หรือครับเบาๆ ถ้าเกิดเขาไม่สามารถส่งเสียงได้ เขาอาจมีมือที่ติดอยู่ หรือมีก้อนหิน เขาก็จะหยิบมาเคาะ

ฝันดี : เราก็ให้สัญญาณเขา ถ้าพูดไม่ได้ เราก็บอกว่ามีหินอะไรอยู่ข้างตัว ให้เคาะบอกสัญญาณเรา อย่างนี้เป็นต้น เป็นแพทเทิร์นของการช่วยอยู่แล้ว 

ตอนในข่าวเหมือนเล็ก แต่ 30 ชั้นพอเห็นมันกองท่วม มันยากมาก?

ฝันเด่น : โลกจินตนาการกับความเป็นจริง บางครั้งไม่สอดคล้องกัน มุมนี้เราไม่ก้าวก่ายจินตนาการคนอื่น เรามาคุยในสิ่งที่เกิดขึ้นดีกว่า ตึกที่สร้างโดยซีเมนต์และเหล็ก สูง 30 ชั้น ดังนั้นมันพังลงมาเหลือแค่นี้ มวลของมันจะหนาแน่นมาก เหล็กแหลมคม อันตราย ทั้งหักทั้งแทง ใครขึ้นไปก็แล้วแต่ มีโอกาสเสี่ยงหมด

นอกจากใช้แรง บางทีต้องไหว้เจ้าที่กันแล้ว พี่ๆ ถึงขนาดต้องจุดธูป?

ฝันเด่น : ด้วยความเป็นประเทศไทย เมืองไทยมีพิธีกรรมหลายอย่าง มันก็เป็นความเชื่อ และเป็นสิ่งที่เรียกว่าแรงยึดเหนี่ยว หรือลาสโฮปก็ได้ การรื้อค้นหรือทำการค้นหาบางทีดูช้าไม่ทันใจ หรือมีผีบังตามั้ย ก็เป็นเรื่องปกติ เมื่อเช้าญาติๆ เขาก็มากัน ก็ให้น้องๆ วิ่งไปดู ไม่รู้ว่าจะมาทำเรื่องพิธี มาขอขมา ก็เป็นสิ่งที่เกิดขึ้น แต่มุมผมตอนนี้ ตอนน้องมุดเข้าไปเมื่อเช้า ในบริเวณนั้น มีปูนจะเหมือนสีเทา แต่มีก้อนนึงสีแตกออกไป เหมือนอมน้ำ ให้ผมจับอยู่ใกล้ๆ แล้วมันเอื้อมเข้าไป ก้อนหินก้อนนั้นอยู่ดีๆ หายไป เรามองไม่เห็น ตอนนี้อยากให้มีปาฏิหาริย์ ให้มีผู้รอดชีวิตมากที่สุด 

ติดตามชมรายการคุยแซ่บShow ทุกวันจันทร์-วันศุกร์ เวลา13.15-14.15 น. ทางช่อง one31 Facebook Page : คุยแซ่บShow รับชมย้อนหลังได้ที่ Youtube Channel : Orange Mama