ฌากส์ โอเดียร์ ผู้กำกับหนังอื้อฉาวแห่งปี "Emilia Pérez" เหนื่อยงานสร้าง-ท้อกับฟีดแบกหนัง
คุณได้ไอเดียสำหรับหนังเรื่องนี้มาจากไหน?
ผมได้อ่านนิยายเรื่อง Écoute ของ Boris Razon เมื่อหกปีที่แล้ว แล้วพออ่านไปถึงกลางเรื่องก็มีตัวละครเป็นพ่อค้ายาที่อยากผ่าตัดแปลงเพศ แต่หลังจากนั้นตัวละครนี้ไม่ได้ถูกพัฒนาไปมากกว่านี้ ผมเลยตัดสินใจเริ่มเรื่องของตัวเองจากเขา
คุณพัฒนาเนื้อเรื่องจากแนวคิดนี้ยังไง?
ตอนช่วงล็อกดาวน์ครั้งแรกนั้น ผมรีบเขียนเค้าโครงเรื่องขึ้นมา แล้วก็ค่อยๆ รู้ตัวว่ามันใกล้เคียงกับบทโอเปร่ามากกว่าสคริปต์หนังซะอีก เพราะมันแบ่งเป็นองก์ต่างๆ แถมยังมีฉากน้อย และตัวละครก็ดูเป็นเหมือนตัวละครต้นแบบมากกว่าคนจริงๆ ...
แล้วบทโอเปร่ากลายมาเป็นบทหนังได้ยังไงล่ะ?
มันเริ่มขึ้นตอนที่ผมปรับตัวละครจากต้นฉบับ ในนิยาย ทนายเป็นผู้ชาย — เป็นคนเหนื่อยล้า ท้อแท้ และสิ้นหวัง ฉันเปลี่ยนเขาให้เป็นผู้หญิงที่ยังสาว ยังทะเยอทะยาน ไม่สนใจศีลธรรม แถมมีความประชดประชันอีกด้วย แล้วพอได้โซอี ซัลดัลนา มาเล่น บทนี้ก็กลายเป็นผู้หญิงผิวดำอีกด้วย ซึ่งเป็นตัวละครที่มีศักยภาพในการพัฒนาและหักมุมได้เยอะ นอกจากนี้ บทมันเริ่มให้ความรู้สึกหมือนกับเอมิเลียที่สามารถถูกจัดอยู่ในหลายแนวได้ ทั้งฟิล์มนัวร์ เมโลดราม่า คอเมดี้เสียดสีสังคม มิวสิคัล
ใน Emilia Pérez คุณนำเสนอประเด็นนี้ต่างออกไปนะ โดยพูดถึงปัญหาความเป็นชายในฐานะผลพลอยได้ของความรุนแรง...
เรื่องนี้เป็นเรื่องของการไถ่บาป — การแปลงเพศช่วยให้คุณมองความรุนแรงของผู้ชายในมุมที่ต่างออกไปไหม? พูดตรงๆ เลยนะ ตัวละครของ Emilia อาจเชื่อแบบนั้นก็ได้ แต่เธอก็ยังคงติดอยู่ในวังวนของความรุนแรง สิ่งที่สำคัญคือการเดินทางที่ทำให้เธอค่อยๆ หลุดออกจากวงจรนี้ ซึ่งนั่นต่างหากที่เป็นความดีงามของมัน สุดท้ายแล้ว ไม่ว่าคุณจะต้องสูญเสียหรือล้มรอดมาได้ คุณก็ได้เรียนรู้อะไรบางอย่างระหว่างทาง
หนังส่วนใหญ่ถ่ายในสตูดิโอที่ปารีส นี่เป็นทางเลือกเชิงสร้างสรรค์ไหม หรือเป็นข้อจำกัดทางเทคนิค?
เราลองไปสำรวจโลเคชันที่เม็กซิโกหลายครั้งแล้วนะ แต่พอถึงจุดหนึ่งมันกลับไม่เวิร์ก — ทุกฉากดูจริงเกินไป แข็งทื่อเกินไป แคบเกินไป และซับซ้อนเกินไป ความรู้สึกแรกของฉันที่มีต่อโปรเจกต์นี้มันเชื่อมโยงกับโอเปร่าอยู่แล้วน่ะ งั้นทำไมไม่กลับไปสู่จุดเริ่มต้นล่ะ? ทำไมไม่กลับไปหา DNA แรกของโปรเจกต์นี้ แล้วถ่ายทำในสตูดิโอแทน? นี่เป็นตัวอย่างที่ชัดเจนเลยว่าฉันเสียเวลากับการพยายามปฏิเสธสัญชาตญาณแรกของตัวเองมากแค่ไหน
คุณทำงานด้านภาพของหนังร่วมกับผู้กำกับภาพ พอล กีโยม และผู้อำนวยการฝ่ายศิลป์ เวอร์จินี มงแตลอย่างไร?
พอถ่ายทำในสตูดิโอแล้วเนี่ย ต่อให้ฟังดูซ้ำซากแต่มันก็จริงนะ มันเหมือนกระดาษเปล่าเลย คุณต้องสร้างทุกอย่างขึ้นมาเอง ตั้งแต่แสง เงา ขนาด สีสัน ไปจนถึงความมีชีวิตชีวาของฉาก คุณต้องคิดว่าจะแสดงอะไรในฉากหน้า และจะสื่อถึงความลึกอย่างไร ยกตัวอย่างเช่น ฉันเคยคิดไว้ว่าในช่วงแรกของหนัง ซึ่งเน้นไปที่ตัวละครมานิตัส ควรเกิดขึ้นในเวลากลางคืนหรืออย่างน้อยก็ “อยู่ในความมืด” วิธีนี้ช่วยลดต้นทุนการออกแบบฉากและทำให้หนังมีเอกลักษณ์ด้านภาพที่ชัดเจนขึ้น
กับ เวอร์จินี มงแตลแล้วเนี่ย เราคิดกันว่าบางจังหวะ ตัวประกอบและท่าทางของพวกเขาจะทำหน้าที่เป็นฉากเองเลย อย่างในฉากเปิดที่ตลาด ผู้คนและการเคลื่อนไหวของพวกเขากลายเป็นองค์ประกอบของฉากโดยอัตโนมัติ แต่ขณะเดียวกัน การถ่ายทำในสตูดิโอมีความเสี่ยงที่จะทำให้ภาพนิ่งเกินไปด้วยเหมือนกัน เราจึงต้องคอยใส่ความเคลื่อนไหวเข้าไปเสมอ ไม่ว่าจะเป็นในฉากหน้า หรือการใช้ความลึกของภาพให้เกิดประโยชน์สำหรับเรื่องการจัดองค์ประกอบระหว่างฉากหน้าและฉากหลัง เราอาศัยบทเรียนที่ได้จาก A Prophet มาปรับใช้กับหนังเรื่องนี้
หมายความว่าอะไรเหรอ?
ก่อน A Prophet เวลาฉันต้องถ่ายฉากบนถนน เราจะให้ความสำคัญกับนักแสดงหลักในฉากหน้าก่อน ปรับการแสดงของพวกเขาให้พอดีแล้วค่อยจัดฉากเช่น คนเดินถนน รถที่แล่นผ่าน...
แต่ใน A Prophet วิธีนี้ใช้ไม่ได้เลย ถ้าฉันโฟกัสแค่ฉากหน้า (ตัวละครหลัก) แล้วค่อยไปจัดฉากหลัง (ตัวประกอบ) ทีหลัง ฉากหลังก็จะดูไม่มีชีวิตชีวา นั่นเป็นจุดที่ฉันเริ่มเข้าใจว่าฉันต้องสร้างฉากหลังขึ้นมาก่อน เริ่มจากตัวประกอบ (บรรยากาศในคุก) แล้วพอทุกอย่างเริ่มเข้าที่ ค่อยใส่นักแสดงหลักเข้าไป พูดง่ายๆ ก็คือโยนพวกเขาเข้าไปในโลกที่มีชีวิตจริงๆ
การเซ็ตหนังให้อยู่ที่เม็กซิโกหมายความว่าคุณต้องทำงานในภาษาต่างประเทศอีกครั้ง หลังจาก Dheepan (2015) ที่ตัวละครพูดภาษาทมิฬ และ The Sisters Brothers (2018) ที่ถ่ายทำเป็นภาษาอังกฤษทั้งหมด ทำไมคุณถึงเลือกทำงานในภาษาต่างประเทศอีกครั้งล่ะ?
เวลาฉันเขียนบทเป็นภาษาฝรั่งเศส ฉันจะใส่ใจกับไวยากรณ์ การเลือกใช้คำ และเครื่องหมายวรรคตอนมากเกินไป — รายละเอียดเล็กๆ น้อยๆ ที่จริงๆ แล้วก็ไม่ได้จำเป็นขนาดนั้น แต่พอฉันทำงานในภาษาที่ฉันพูดไม่คล่องหรือแทบไม่รู้เลย ฉันจะเชื่อมโยงกับบทสนทนาในหนังผ่านจังหวะและดนตรีของภาษาแทน
การแปลส่งผลต่อจังหวะและดนตรีของบทสนทนาที่คุณเขียนเป็นภาษาฝรั่งเศสไหม?
แน่นอนอยู่แล้ว และนั่นก็เป็นจุดประสงค์ของมันเลย — การเขียนโอเปร่าเป็นภาษาสเปน ซึ่งเป็นภาษาที่หนักแน่น มีจังหวะที่ชัดเจน แถมยังเต็มไปด้วยอารมณ์
Emilia Pérez เป็นหนังเรื่องที่สิบของคุณ ตั้งแต่กำกับหนังเรื่องแรกในปี 1993 คุณได้เรียนรู้อะไรบ้าง?
ฉันเรียนรู้ว่าสามเรื่องแรกของฉันสอนอะไรบางอย่างที่เฉพาะเจาะจงให้ฉัน และหลังจากนั้นฉันก็ใช้สิ่งที่เรียนรู้มาปรับใช้มันไปเรื่อยๆ ในขณะที่ยังค้นพบสิ่งใหม่ๆ อยู่ตลอดเช่นกัน ประสบการณ์ทำให้ฉันพานักแสดงไปได้ไกลขึ้น ถ่ายภาพที่ฉันนึกไว้ในหัวได้ง่ายขึ้น และสื่อสารสิ่งที่ฉันต้องการให้ทีมงานเข้าใจได้ดีขึ้น มื่อฉันมีความมั่นใจมากขึ้น ฉันก็มีอิสระมากขึ้น ฉันรู้ว่าตัวเองกำลังไปทางไหนแต่ก็ไม่ได้รู้ชัดเจนถึงขนาดนั้นนะ
คุณมีโอกาสได้ซ้อมกับนักแสดงนำก่อนถ่ายทำหรือเปล่า?
โดยปกติแล้วเนี่ย การซ้อมเป็นสิ่งที่หรูหราและมักเป็นสิ่งที่ผู้กำกับต้องบังคับให้คนอื่นทำแต่ในโปรเจกต์นี้ ด้วยความที่มีทั้งการเต้น การร้องเพลง และองค์ประกอบความเป็นคอมเมดี้ มันเลยเป็นสิ่งจำเป็น ดาเมียน ชาเลต์เป็นผู้ออกแบบท่าเต้นและดูแลการซ้อม ส่วน เคลมองต์ ดูกอลกับ คามิลล์ แต่งเพลง เขียนเนื้อร้อง อัดเดโม่ และส่งให้เหล่านักแสดงฝึกซ้อม ทุกวันเรามีอย่างน้อยสามถึงสี่ส่วนที่ต้องทำ มันเหนื่อยมากเลย แต่ก็ตื่นเต้นสุดๆ
พูดถึงกระบวนการแคสต์นักแสดงหน่อย
ผมเจอเซเลน่า โกเมซในเช้าวันหนึ่งที่นิวยอร์ก จำเธอได้จาก Spring Breakers (2013) ของ Harmony Korine แต่จริงๆ แทบไม่รู้อะไรเกี่ยวกับเธอเลย แต่หลังจากคุยกันแค่สิบนาที ผมก็รู้เลยว่าต้องเป็นเธอ พอเราติดต่อเธออีกครั้งหลังจากนั้นหนึ่งปีเพื่อบอกว่าหนังได้ไฟเขียวแล้ว เธอยังคิดอยู่เลยว่าผมลืมเธอไปแล้วน่ะ!
แล้วโซอี ซัลดัลนาล่ะ?
โซอีตอบโจทย์ทุกอย่างเลย เธอร้องเพลงได้ เต้นได้ระดับนักเต้นนำ และการแสดงของเธอก็ทรงพลังมาก เธออยากเล่นหนังเรื่องนี้มากแต่ตอนนั้นเธองานยุ่งๆ เราเลยต้องรอเธออยู่เป็นปี
แล้วคาร์ล่า โซเฟียล่ะ?
บทของเธอเป็นบทที่หานักแสดงยากที่สุด ผมเจอนักแสดงข้ามเพศหลายคนที่เม็กซิโกซิตี้ แต่ก็ยังไม่เจอคนที่ใช่
ปัญหาที่เราเจอทุกครั้งคือเรื่องการเปลี่ยนผ่านทางเพศของพวกเขามักกลายเป็นจุดศูนย์กลางของชีวิตของพวกเขา จริงนะว่ามันเป็นเรื่องที่พิเศษมาก แต่พอให้ความสำคัญกับมันมากเกินไป มันก็กลายเป็นสิ่งที่รบกวนการเล่าเรื่องไปเลย คาร์ล่า โซเฟียเคยเป็นนักแสดงมาก่อนที่เธอจะกลายเป็นนักแสดงหญิง และเส้นทางของเธอก็มีความต่อเนื่องที่ช่วยแก้ปัญหานี้ได้ เธอเฉียบแหลม มีไหวพริบ สร้างสรรค์ และยังมีเซนส์ด้านคอมเมดี้ที่ยอดเยี่ยมอีกด้วย
คุณรับมือกับอุปสรรคด้านภาษาในการทำงานกับนักแสดงยังไง?
ถ้ามันยากเกินไปที่จะเข้าใจ ก็จะใช้ล่ามช่วย แต่กับนักแสดงแล้ว การสื่อสารมันก็เหมือนภาษาเอสเปรันโต ผมรักพวกเขาทุกคนและสนุกกับการทำงานด้วยทุกวัน
คุณสร้างตัวละครมานีตัสขึ้นมาร่วมกับแผนกต่างๆ ยังไง?
ฉันคุยเรื่องนี้กับเวอร์จินี มงแตลมานานมาก ประเด็นสำคัญคือ เราจะสร้างเอมิเลียออกมาจาก มานีตัสได้แค่ไหนและในระดับไหนบ้าง? เวอร์จินี่ ทดลองกับทีมงานของเธอ (ช่างแต่งหน้า, ทีม VFX, ดีไซเนอร์เครื่องแต่งกาย) หลายครั้งด้วยกัน จนได้ลุคของนักเลงที่ดูนุ่มนวลและมีเสียงร้องที่ไพเราะเหมือนนางฟ้า และฉันเองก็โดนดึงดูดเข้าไปเต็มๆ เลย — ตอนที่ฉันเห็นภาพแรกของมานีตัสฉันจำ คาร์ล่า โซเฟียไม่ได้เลย
คุณทำการค้นคว้าเกี่ยวกับอัตลักษณ์ของคนข้ามเพศก่อนถ่ายทำมากแค่ไหน?
จริงๆ แล้วคาร์ล่า โซเฟียเป็นคนที่สอนผมเอง เวลาผมมีคำถาม ผมจะส่งอีเมลไปถามเธอ แล้วเธอก็ตอบกลับมา สิ่งที่ติดอยู่ในใจผมเสมอคือความมุ่งมั่นและความกล้าหาญของเธอ ทั้งในแง่จิตใจและร่างกาย เธอต้องกล้าขนาดไหนถึงตัดสินใจเข้ารับการผ่าตัด และก่อนหน้านั้นเธอเจ็บปวดแค่ไหนกัน เธอใช้ชีวิตทั้งชีวิตติดอยู่ในร่างกายที่เธอไม่ควรจะอยู่ อีกอย่างหนึ่งที่คิดว่าน่าสนใจคือคาร์ล่ายังอาศัยอยู่กับแม่ของลูกสาวเธอ ซึ่งตอนนี้น่าจะอายุราวๆ 15 ปีแล้ว ไม่แน่ใจว่ามันสามารถเรียกได้ว่าเป็นอิสรภาพ หรือเปล่า แต่โดยส่วนตัวแล้ว ผมคิดว่ามันใช่นะ
EMILIA PEREZ เอมิเลีย เปเรซ 27 มีนาคม ในโรงภาพยนตร์
-------------------------------------
>> ดูหนังออนไลน์ได้ที่ Movie.TrueID <<
หากมีข้อสงสัยเกี่ยวกับทรูไอดีสามารถเข้าไปได้ที่ TrueID Help Center เป็นช่องทางใหม่ที่ให้ข้อมูลและการแก้ไขปัญหาเบื้องต้นเกี่ยวกับทรูไอดี คลิกเลย >> https://bit.ly/3xEgdAa